01.02.2006
Mahomet superstar
Saloute,
Mahomet fait encore parler de lui, où plûtot ses descendants ! En effet, le magazine chrétien Danois Jyllands-Posten a lancé une planche, de 12 caricatures du prophète de l'Islam, visible sur ce site : http://www.brusselsjournal.com/node/698
La question qui se pose alors : les journalistes ont-ils le droit d'outrepasser les dogmes religieux ? La presse peut-elle s'affranchir de respecter 1.5 milliard de croyants ?
Les images viennent d'un journal chrétien Danois, Jyllands-Posten . Mais ces derniers ne savent-ils pas que la représentation du prophète Mahomet est interdite ? Ils le savaient surement. Alors certains, avec un brin d'islamophobie diront " ouais mais font chier ces arabes, nous, on peut foutre Jésus à poil en train de se taper une branlette et personne fait chier, droit de l'Homme, liberté de la presse etc. " Moi ma mère quand elle voit Charton Heston, elle me dit " oh regarde y'a Moïse ". Peut-être que Mahomet avait anticipé là-dessus. Il voulait pas être grillé par les paparazzi.
La parution de ces images ( parues le 30 septembre ), a provoqué - comme d'habitude, et à juste titre - un tollé dans le monde arabo-musulman. Libye, Koweit, Syrie... du boycott des produits danois, au rappel des ambassadeurs en poste au Danemark. Une caricature semble poser plus problème, où Mahomet est dépeint, regard haineux, avec une bombe sur son turban. Meme l'ancien président américain, Bill Clinton, a condamné ces image, il s'est élevé contre "l'outrage" porté aux musulmans et a mis en garde contre le risque de "remplacer les préjugés antisémites par des préjugés anti-islamiques". ( Yahoo.fr ). Les condamnations viennent un peu de toutes parts, où on appelle au respect. Curieusement, le président Afghan, Hamid Karzai a relativisé. En visite au Danemark Il s'est entretenu avec le Premier ministre danois Anders Fogh Rasmussen. Ce dernier lui a "expliqué la position du Danemark sur ce sujet, qui était très bonne, très satisfaisante pour moi en tant que musulman", a déclaré M. Karzaï.( toujours Yahoo.fr ).
Le rédacteur en chef du journal incriminé, a fait amende honorable, dans un communiqué sur son site Internet daté du 30 janvier ( lien : http://www.jp.dk/meninger/ncartikel:aid=3527646 ). Ce dernier a indiqué que des incompréhensions culturelles ont amené à interpréter ces dessins comme une provocation à l'égard des musulmans, disant qu'il est inacceptable pour sa rédaction d'offenser la religion de quiconque. Il termine son article en annonçant avoir publié un article nommé "The Contributors ", où sont montrés des musulmans qui ont réussi leur intégration au Danemark ( ??? ).
La liberté de la presse n'est pas reconnue dans la plupart des pays arabes, la démocratie non plus, où l'Islam est "religion d'Etat". Leur opposer ce concept ne leur est bien évidemment pas recevable. Leur réaction est disproportionnée pour certains. Rappeler son ambassadeur est symbolique, boycotter des produits danois aussi. C'est quoi les produits danois ? En même temps, il est normal que des gens se sentent blessés dans leur foi et qu'ils réagissent, et on n'a pas le droit de minimiser la chose ou les traiter de sauvages parce que musulmans. Lorsque Dieudonné se moque des juifs, il provoque logiquement un tollé, d'une parce que ça s'appelle une incitation au racisme, et parce que ça touche des gens dans leur foi. Ce que l'on reconnaît aux juifs, on doit le reconnaître à tous. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui. (Déclaration des droits de l'homme de 1789). La liberté doit-être la règle, l'interdit : l'exception. Ces images attisent la haine envers les musulmans, en rappelant une actualité qui leur est déjà fort préjudiciable et qui renforcent les amalgames dont ils sont victimes. Personne se serait offusqué - et surement pas les musulmans - de voir le président Iranien coiffé d'une bombe, ou bien Oussama Ben Laden. Mais représenter un prophète, messager de la paix, quelle que soit son histoire et le contexte de l'époque, est intolérable, adresse aux sites qui se prétendent informatifs mais qui véhiculent la haine anti-musulmans, comme ce site http://www.fairelejour.org/breve.php3?id_breve=988 et son commentaire vaseux :
"Rappelons qu’il n’est même pas nécessaire de caricaturer Mahomet, il suffit de le représenter comme il fut, c’est-à-dire un chef de guerre, amateur de petites filles, ayant commis des massacres au nom d’une religion dont il eut l’illumination. Seulement, la plupart des musulmans ne veut pas entendre une telle description fondée, hélas, sur des faits". Ultime aberration, pour un site qui se revendique "pour les droits de l'Homme"... Confondez pas tout les gars !
Je ne crois pas à la volonté manifeste du Jyllands-Posten de blesser délibérément. Ils ont demandé des dessins pour voir comment les artistes danois se représentaient le prophète de l'Islam, et au nom de la liberté de la presse, en vigueur dans un pays avancé comme le Danemark, ils ont jugé que ces planches ne constituaient pas une offense, mais juste une appréciation. Ils ont juste perdu de vue comment le monde arabe est chatouilleux sur ces questions. Le Mea Culpa de leur rédacteur en chef, bien que le mal soit fait, suffit à calmer les esprits.
On constate dans les faits, que la presse, quelle qu'elle soit, s'affranchit largement des dogmes, en invoquant la liberté de la presse, légitime. Gageons juste qu'à l'instar des pays musulmans, TOUTE la presse puisse atteindre la maturité nécessaire, en considérant et en prennant en compte les sentiments de chacun. Sans attiser les passions. C'est ce qui s'appelle " être libre ".
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Commentaires
En tant que musulman je ne m'offusque pas du tout que ce journal ait fait cette commande tant que les representations imaginées reste "digne". (Quand bien elles ne l'auraient pas été, j'aurais trouvé ça juste de mauvais gout et bête.)
Le sketch de Dieudonné ne m'offusque d'ailleurs pas non plus, (que ca soit envers les juifs ou les imams dans son spectacle) ni même quand les guignols se moque du peuple.
Si les pays arabe s'offusquent c'est comme tu le note plus loin, c'est que ce ne sont pas justement pas des pays en démocratie. Qu'ils reglent déja chez eux les choses comme les droits de la femme par exemple, on pourra ensuite s'offusquer de qui s'offusque.
Je ne leur enleve evidemment pas leur droit de réaction, mais c'est sans moi sur ce coup là pour être en adéquation.
Ecrit par : Omar | 03.02.2006
Correction.
ni même quand les guignols se moquent du pape.
Ecrit par : omar | 03.02.2006
C'est marrant ! je le vois comme ça le Mahomet ! ....
En tout cas : quel bordel il a laissé derrière lui !! ... Ils ont raison de ne pas vouloir lui donner un visage, il ne le mérite pas de toute façon !!
bises
Ecrit par : tourya | 03.02.2006
j baise la mere de celui qui a fait cela
sa merez la grosse chienne
Ecrit par : ilias | 03.02.2006
il faut admettre que notre grand prophéte mohamed que la prière du dieu lui soit (salla lahou 3alyhi wa sallam) a aqcuis tant de célébrité même avant des siècles de sa naissance et continue tout au long des siècles après sa mort d'acceuillir le succés de parler sur lui, comme il faut admettre que quand on est jaloux de quelqu'un on le critique biensûre.
Ecrit par : mohamed jebbouri | 03.02.2006
respect , s'il vous plait !! cela est scandaleux !!! meme si on veux bien se cacher derière la liberte d'expression !
d'ailleur on ne verrai jamais dans un journal musulman la photo du pape avec ue carotte ds le cul ! ou le rabin de jerusalem a chier ds ses toilettes !!
pire encore dessiné le prophète avec une bombe sur son turban !!!" c donc faire l'amalgame entre islam et terrorisme " !!!!!
respects ! c tout ! ce que les gens demande !
Ecrit par : simylie | 03.02.2006
"c donc faire l'amalgame entre islam et terrorisme"
Il n'y a pas de fumée sans feu.... Que les musulmenteurs fassent le ménage dans leur cour d'abord et des caricatures semblables,ils n'y en aura plus.
Ecrit par : lino | 03.02.2006
respect et tranquilité c'est tous se que les musulman demande mais les personnes deriere c'est effets cherchent a perturbé le calme alors de ma part je leurs dit vous oubliez une chose c'estr que nous les musulman en peut tolérer n'importe quoi des autres soffe qu'on se moque de notre relegion de notre proféte et de notre quoran la en est pas des pays des régions mais une une seule main s liée par l'islam et biensur premierement a l' aide de notre dieu
Ecrit par : salah | 03.02.2006
LE PEN..... VITE , MAIS JE CRAINS QU'IL SOIT TROP TARD POUR DES SOLUTIONS A BASE DE "DIALOGUE" OU DE MEDIATION POLITIQUEMENT CORRECTE, LES SOLUTIONS RADICALES S'IMPOSENT
SI UNE CARICATURE LES OFFUSQUE A CE POINT, JE LE COMPREND MAIS VOIR BRULER LE DRAPEAU FRANCAIS MERITE LE MËME CHATIMENT ALORS : BALLE AU CENTRE OU CONFLIT SANGLANT SUR FOND DE GUERRE CIVILE? TAPEZ 2, CE SERA L'OCCASION DE REGLER NOMBRE DE PROBLEME.
LA DEMOCRATIE C'EST TOLERER CE TYPE D'ABERRATION SOUS COUVERT D'ACCEPTATION DE LA DIFFERENCE (ET NON PLUS PAR SOUCIS D'INTEGRATION COMME IL Y A 15 ANS) COMME ACCEPTER LA LIBERTE DE CHACUN D'ETRE RACISTE, DE LE DIRE ET DE LE PRONER PAR LE DROIT A L'EXPRESSION COMME PAR LA LIBERTE DE PENSER.
FINALEMENT CE SERA POUR UN PAYS DONNE, EUX OU NOUS, LE CONFLIT EST DESORMAIS INEVITABLE... QU'UN SANG IMPURE ABRUVE NOS SILLONS!!!
Ecrit par : FOOF | 03.02.2006
wow
Ecrit par : wal_la_menace | 04.02.2006
C'est marrant, plein de réactions différentes : Touria : tu le connaissais Mahomet ? Bref, c'est pas méchant, et pour respecter la démocratie j'enlève pas le commentaire super de Ilias, t'inquiètes ! Nique sa mère t'as vu !
Bref, il eut été plus facile de respecter les croyances de chacun, la représentation de Mahomet est interdite, point barre. Moi aussi, concrètement je m'en tape de caricaturer Mahomet, que ce soit avec un turban en forme de bome ou un gode à la main, mais je conçois que des gens puissent être blessés. Dans leur croyance. Mais ça prend un tour dingue cette histoire. Tout le monde attise le feu, pas très intelligemment, les Danois refusent de s'excuser, les arabes font du spectacle pour rien...
Ecrit par : wal_la_menace | 04.02.2006
Je te corrige tout de même, les danois se sont effectivement excusés. Et si ces caricatures manquent de respect aux musulmans, je ne pense pas qu'elles méritent des condamnations à mort.
Ce journal est danois, publié au Danemark, et donc soumis aux lois danoises. S'il offusque des musulmans, ce doit être les musulmans danois qui doivent réagir, pas les extrémistes des pays arabes (et il y en a beaucoup, sans amalgame et un peu par notre faute).
Personnellement, je préfère qu'on continue à publier des caricatures de Jésus avec un gode dans la bouche que d'être censuré à tous les coins de rue par des barbus. Bref, on constate encore une fois que les pays arabes ont arrêté de se développer et sont restés coincé dans leur religion (désolé je n'ai pas pu m'empêcher).
Ecrit par : Non croyant | 04.02.2006
le GOUVERNEMENT danois refuse de s'excuser au nom de la liberté de la presse, indépendante, ce qui est juste, mais il aurait pu être plus adroit, en acceptant de faire un commentaire "langue de bois " à la française : oui ces dessins sont nuls, mais la liberté d'expression... " Douste et Villepin l'ont fait. Ils soufflent le chaud et le froid. Les américains et les anglais ont condamné. Ils prennent position, c'est bien, en France on est des lèche...Maintenant chui d'acc, les pays arabes ont arrêté de se développer, mais bon avec des dirigeants aussi nuls...
Ecrit par : wal_la_menace | 04.02.2006
je vous remercie lpeinement pour la definition du developpement que vous venez de citer la!!!
Si pour vous le developpement c'est se taire quand on insulte son prophete, alors bravo!!!
Pour ma part, je crois que vous êtes totalement a côté de la plaque (dsl mais je devais absolument le dire!!!!!!)
Ecrit par : ahmed | 04.02.2006
"la représentation de Mahomet est interdite, point barre. "
Non, pas point barre! C'est peut-être interdit pour les musulmans, mais je vois pas pourquoi des non-musulmans devraient se plier à cette règle. C'est pas la religion qui fait la loi.
Ecrit par : at | 04.02.2006
c"est la signe que vous etes incapable de battre l"islam car
la methode de le defier est malhonnete.pourquoi les musulmans ne se moquent pas des autres prophetes je vous pomets qu'on vas gagner surement inchalla alors adherez vous a nous ou bien c 'est la defaite
vous verrez que cette attaque sur le plus tolerant prophete sera pour l'islam car mohammad peace be upon him a ét" envoyé par dieux comme une miséricorde pour tout le monde alors cherchez si vous étes logiques avant de juger
Ecrit par : hassan | 04.02.2006
Ahmed, les pays arabes ont arreté de se développer c'est un fait. Reconnais le. Pas de droit et des dirigeants nuls depuis des années... Maintenant mélange pas tout, on a pas parlé de développement par rapport aux caricatures, je suis d'accord que ça a rien a voir voyons...
Hassan nous a gratifié d'une petite promo pour sa paroisse, merci :.)
Plus sérieusement At, c'est pas la religion qui fait la loi je suis tout à fait d'accord, mais personne ne doit s'affranchir du respect, non ?
Ecrit par : wal_la_menace | 04.02.2006
touché a la religion c comme touché a sa pudeur dc c caricature deplacé a mon gout porte atteinte a ma pudeur
Ecrit par : h | 04.02.2006
notre l'iberté se termine lorsequ'on touche la liberté d'autrui!!!!!!!!! c pas du tout honnet de lancer des caricatures comme ca. c indeniable!!!!!!!!!!
Ecrit par : ferdhomme | 04.02.2006
Ok pour le respect, mais si on commence a se plier aux regles des religions, et si les religions deviennent de plus en plus extremes, on va pas s'en sortir. C'est pas parce qu'une religion interdit de faire des trucs que tout le monde doit se plier a ces regles.
Un peu d'humour, ca fait pas de mal non plus. Des caricatures grossissent et deforment la realité, elles ne sont pas LA realité.
Et attaquer un pays (comme le danemark en plus... ;) )alors que ces caricatures sont apparues dans un journal de ce pays et destinees aux gens de ce pays, je trouve ca lamentable.
Le coup de "notre liberté s'arrete la ou commence celle des autres", c'est pas universel, et je pense pas que ce dicton s'applique particulierement bien aux pays qui incriminent le danemark. Donc ils feraient mieux de faire le menage chez eux avant de s'offusquer de telles pratiques.
Ecrit par : at | 04.02.2006
en faite ,ce que je peux dire que qui connais rien de l'islam c préférable pour lui qu'il se taise.
si vous connaissez trés bien la valeur et la tolérance de notre prophéte mohammed vous allez remarquer que c'est incomparable.
quoique vous fesiez ,notre prophéte restera a jamais un trés trés bon exemple et le meilleur de tout le monde.
et que Dieu vous punisse INCHALLAH.
VIVE L ISLAM ET OMAT MOHAMMED RASSOUL ALLAH
Ecrit par : may | 04.02.2006
On doit respecter toute les religions ,soit qu'on ne croit pas au religion ne nous donne pas le droit de l'humilier.
On ne trouve pas que les Muslimen se moqent des autres relgions parce qu'ils croient qu'ils existent.
Je suis sure que qui moque de l'Islam ne connait rien sur le veritable Islam et il prend les mauvais actions des quelques inviduels qui sont peut etre assez loin de l'Islam que ceux qui se moquent de lui .
J'ai lu a l'internet un catalogue d'humour qui humilier l"islam et le prophet donnant des examplaires du Qoran et Hadith(du prophet) mais qui n'a rien au fait et c'est un tres malin travail d'un malin qui hait l"islam peut etre pour des raisons personnels et essait de forger les faits de l'Islam pour les l'innocents qui peuvent croire a tout ce qu'0n leur dit.
Moi j'invite ces gens d'etudier le veritable Islam et je suis sure que meme si il ne le croyeront pas au religion il vont au moin le respecter.
Ecrit par : Muslimen | 04.02.2006
Un fait qui, me semble-t'il, n'a pas été mentionné, c'est que ces caricatures datent du mois d'Octobre. On est en Février...de là à penser que le cirque auquel on assiste aujourd'hui n'est pas totalement spontané, il n'y qu'un pas que personnellement je franchis. Ca doit être bien pratique pour certains régimes autoritaires et corrompus de détourner l'attention! Que l'on appelle au respect, je veux bien, mais alors que l'on commence par l'appliquer dans sa paroisse: il y a tout de même une grosse marge entre publier des caricatures et brûler des drapeaux et même une ambassade! S'ils croient que c'est comme ça que les amalgames et préjugés à l'égard des musulmans s'éteindront, c'est qu'ils leur manque une grosse case....
Je suis catholique; perso, cela ne me dérangerait pas qu'un canard arabe représente Jésus avec une plume dans le cul, mais même si ça me dérangeait, jamais je n'irais jusqu'a cramer des drapeaux algériens/marocains/syriens/palestiniens pour crier ma colère. Qui est vraiment le plus intolérant dans cette histoire? Quand on voit les réactions de certains ici (May, vous allez "gagner" quoi exactement?), on se dit que décidément, la victime crée le bourreau...
Ecrit par : Gillou | 04.02.2006
"la représentation de Mahomet est interdite, point barre. "
Y a un truc qui me choc dans cette phrase. Vous aussi vous l'avez trouvé ? Ben oui, c'est le mot interdit.... J'en dis pas plus c'est suffisament éloquent
Ecrit par : pop | 04.02.2006
écouter mes amis je vous jure que c pas du tout honnet de faire des caricatures du prophete c un culte quoi c comme si on touche a la dignité d'une personne!!!!!!!!
Ecrit par : ferdhomme | 05.02.2006
Quand je vois les ambassades attaquées ou brûlées et les réactions sur ce site, je me dis que finalement les musulmans modérés sont minoritaires et que ça va mal finir. On a quasiment la preuve scientifique que Dieu n'existe pas, et les peuples du monde entier se mettent sur la gueule parce qu'ils croient aveuglément ce qu'on leur enfonce dans le crâne depuis leur plus jeune âge. Dieu n'est qu'une hypothèse parmi d'autres plus ou moins farfelues, et les religions ne servent qu'à contrôler les masses dociles. "C'est forcément vrai puisque c'est marqué dans la Bible/Torah/Coran...". Ca me débecte...
Ecrit par : marredesreligions | 05.02.2006
écoute bien mon ami je vais te parler un peu en philosophie et moderé,tu as dit que dieu a ton avis n'éxiste pas, tout d'abord je vais parler de moi personnellement parseque si je croie moi a dieu c aprés une longue recherche et c pas enfoncer dans mon cràne. Et a ton avis pourquoi on est née??Et pourquoi notre éxistance dans la vie??A ton avis on est née et on va mourire comme ca alors pourquoi mon passage dans la vie????écoute mon ami va bien chercher sur des réponses sur ces questions et répond moi le plus vite possible!!voila mon email:ferdhomme@hotmail.com
Ecrit par : ferdhomme | 05.02.2006
On naît, on vit, on meurt, et c'est fini. Carpe Diem, profite de l'instant présent, ya rien après la mort, c'est comme ça, faut s'y faire, c'est la nature. C'est tentant de croire que tu vas retrouver tes potes, ou ta famille, ou 1000 vierges, ou je ne sais quoi dans l'au-dela, mais c'est simplement ridicule.
Même techniquement, quand tu seras mort et que ton corps aura pourri, tu t'imagines comment?? Avec un nouveau corps identique au tien? Mais quel age tu auras? Ton corps de 6 ans? 13 ans? 26 ans? 78 ans? Ya quoi dans ton paradis? De l'eau? des meufs? Qu'est qu'il y a de tellement bien et qui n'existe pas sur terre? Comment tu imagines le paradis? Des montagnes, des rivieres? Ca doit etre chiant a mourir, moi je prefere profiter de mon passage sur terre et de terminer ma vie en me disant que j'ai eu une bonne vie et que je peux POURRIR en paix.
Le but de notre existence n'est pas écrit dans un bouquin, c'est à nous de donner un sens à notre vie.
Au lieu d'espérer une vie meilleure dans un autre monde, essayons déjà d'avoir une vie heureuse dans ce monde et pas se mettre sur la gueule pour des conneries qui ont été écrites à une période ou la science n'était pas encore suffisamment dévéloppée. La religion sert aux puissants qui l'instrumentalisent en faisant croire aux malheureux du monde entier, et dieu sait s'ils sont nombreux :) , qu'une vie meilleure les attend s'ils obéissent aux écrits d'un illuminé (que les puissants interprètent à leur façon).
Ferdhomme, toi aussi prends le temps de réfléchir... Pourquoi tu crois à ça en particulier? Quelle est la différence avec par exemple croire aux fantômes ou croire aux OVNIS?
Ecrit par : marredesreligions | 05.02.2006
Le paradis, c'est ici sur Terre, et c'est éphémère, c'est aussi ce qui fait le charme de la vie. Quand tout le monde aura compris ça, on pourra pleinement en profiter tous ensemble.
Ecrit par : marredesreligions | 05.02.2006
marredesreligions et ferdhomme, il est sans fin ce débat, un athée contre un croyant, mais ferdhomme, si tu as cherché tu peux peut-être nous donner ta réponse aux question que tu as posées. Après pour en revenir au débat je sais pas pourquoi cette banale histoire de caricatures prend un tour aussi tragique... Je sens les morts arriver, des ambassades brulées, des regards haineux... Ca part en vrille mais grave, de là à penser comme Gillou ( comment tu vas au fait depuis Tokyo ? ) , que cette grogne est instrumentalisée par les régimes en place, je pense que c'est fort possible. Mais le fait que les protestations aient lieu un peu partout dans le monde me fait encore un peu réfléchir...
Quand même, c'est pas normal ! Y'a quelque chose là-dessous. Pourquoi ils nous font autant chier avec ça ?
Ecrit par : wal_la_menace | 05.02.2006
Au passage, Wal, pourquoi tu publies la photo sur ton site? Tu n'es pas musulman? D'un côté, tu critiques, mais tu fais la même chose... Le mec de Yahoo Actualités y va de son petit dessin, et on en fait pas tout un scandale... http://fr.news.yahoo.com/04022006/332/on-se-calme.html
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/p3/20060201/11/3161301739.jpg
Il me semblait que ce qui etait interdit, c'etait de produire une image de Mahomet...
Et pourquoi je peux voir des images quand je vais voir l'article sur Mahomet dans Wikipedia?
Ecrit par : marredesreligions | 05.02.2006
Ouais, chui musulman comme 80% des musulmans quoi, j mange pas de porc et chui circoncisé... jmen tape en vrai. Mon opinion perso c'est qu'on doit respecter les croyances, quelles qu'elles soient, parce que respecter les croyances des gens c'est respecter les gens. Et ça j'y suis attaché. Je publie la photo pour montrer " l'objet du délit ", y'en a une qui m'a bien fait rigoler c'est celle parue dans Libé ( ou dans France Soir ? Je sais plus ), que tu nous montres dans ton 2ème lien. Celle ou Mahomet se tient devant le "Paradis " aussi quand il dit " stop, we ran out of virgins "... Mais bon, un turban avec une bombe, c'est un amalgame anti arabe, anti-muslim et c'est malsain, comme quand on s moquait des juifs avant. Comme disait très justement un politique ( décidément cette semaine j'ai pas de mémoire ), faut pas qu'on glisse d'un racisme à un autre comme ça, d'un côté les juifs de l'autres les arabes... le respect, c'est la liberté, et vice et versa. Publier Maho avec une bombe sur le turban c'est débile, c'est comme si on disait Mahomet = Ben Laden. Si on fouille un peu dans l'histoire de Mahomet ( ce que beaucoup de personnes, y compris beaucoup de musulmans autoproclamés ne font pas ) on pourra s'apercevoir qu'il était loin d'être le guerrier sanguinaire pédophile qu'on nous dépeint parfois.
Ecrit par : wa_wal | 05.02.2006
Au fait, marredesreligions, j'ai oublié de te dire, dans Wikipédia, on ne voit pas le visage de Mahomet. C'est toléré. Les représentations de Mahomet sont toujours présentées "sans tete "
Ecrit par : double V | 05.02.2006
Oui doubleV t'as raison je me suis un peu emporté sur ce coup, j'ai pas zoomé sur les photos. Par contre, dans google images, si on tape mahomet, on peut voir des représentations de Mahomet avec un visage.
http://images.google.com/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:fr-FR:official_s&hl=fr&q=mahomet&lr=&btnG=Recherche+Google&sa=N&tab=wi
Ecrit par : marredesreligions | 06.02.2006
slt,tu m'as pas répondu à mes questions marredesreligions ou tu n'as pas bien compris la question ou bien t pas ambissieux,moi je t'ai dit pourquoi le passage dans la vie le passage de l'individue par éxemple ton passage à ton avis c juste pour manger et dormir.....c bon. ne me répond pas avec un ésprit limmitée!!!
Ecrit par : ferdhomme | 06.02.2006
Cela me fait marrer de voir des jeunes maghrébins ou musulmans ou Turcos nous faire des leçons de moral sur la tolérance et sur les bonnes choses de l'Islam.
Si au moins ils respectaient un minimum de principes de la Réligion, ils nous pourriraient pas la vie en commetant des violences comme on en voit au quotidien ou des vols. Pour pas manger du cochon(pourtant tout est bon dans le cochon il faut bien le cuire pour ne pas attraper le Tenia.) Ils sont fortiches nos petits beurs, mais pour respecter le peuple qui les accueillent c'est un peu leger.
La crise des banlieues en est un exemple flagrant.
On voit bien que l'on n'a aucune valeur commune.
Par exemple cela choque un journaliste d'AlJazeera de montrer de bêtes dessins , mais montrer des gens innocent se faire égorger où des américains se faire lyncher, brûler et démembrer n'a aucune importance à leur yeux???
Drôle de façon de voir les choses et tellement loin nos valeurs. Ce sont les mêmes individus qui sous prétexte de liberté d'expression crient leur haine de l'Occident sur la place publique à Londres et qui critiquent de pauvres petites caricatures.
N'oubliez pas Messieurs les musulmans(oui les femmes n'ayant que très peu de liberté d'expression) que des images de Mahomet étaient autorisés au XV ème siècle de notre ère.
Perso je n'ai jamais eu de problême avec les gens de bonne foi et les anciens (même si ils feraient mieux de dresser leurs momes que de passer leur journées au PMU)mais là je suis sûr que l'on va droit au conflit.
tant pis mais cela devient tellement invivable. Les français pour la plupart (j'exclu les responsables d'associations gauchistes qui nieraient qu'ils ont le nez au milieu de la figure)en ont ras le bol.
C'était mon coup de gueule car pour ce que certains vont peut-être traité de raciste (petit mot employé à toutes les sauces depuis une vingtaine pour nous culpabiliser, je leur dit que c'est plutôt du ras le bol. Et dire que lorsque j'étais plus jeunes j'avais acheter la main "touche pas à mon pote"
Je me suis bien fait avoir n'est ce pas.
Sinon pas de pb avecles asiatiques, les black originaires d'afrique, les bleus et les verts.
Ecrit par : magnus | 06.02.2006
Ferdhomme.
On comprend rien à ce que t'écris.
Repasse quand tu pourra poser au minimum les bases d'un dialogue normal.
Merci.
Ecrit par : milouz | 06.02.2006
Magnus.
Consulte les statistiques de criminalitée, tu constatera en effet qu'il y a bcp de délinquant d'origine maghrébine, mais également que les délinquants sont une infime partie des jeunes d'origine maghrébine.
Peut être parce que tu ne vois pas "le tranquille" qui va en cour normalement, celui qui revient du taff sans faire parler de lui, celle qui eleve ses enfants sereinement etc...
Peut être ne vois tu que les "bruyants" et que tu ne remets rien en perspective.
Peut être que "les arabes" finalement t'en a une mauvaise définition.
Enfin je dis ça, j'dis rien.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
yo les mecs faut se réveiller, nous sommes au 21e siècle vous êtes restés bloqués ou quoi. vous me faites marrer avec votre tolérance ou votre dieu qui est le plus fort du monde. Regardez plutot dans vos pays, l'économie marche tellement bien que vous avez le temps pour faire vos 5 prieres et foutre le feu. vous voulez parlez de tolérance, faites moi rire, des pays où les droits de l'homme sont inexistants(je ne parle pas même de ceux de la femme, au fait y en a chez vous?). Moi je pense que c'est plutot un mal être ou plutot que vous avez quelque chose à vous reprochez si vous agissez comme ça. dommage que le coran il soit pas ecrit "jetez vous d'une falaise"
Ecrit par : seb | 07.02.2006
La connerie est universelle viiblement... D'un côté les apprentis sorciers qui nous disent que nous serons tous punis parce que Allah blablabla... Et de l'autre le dégueulage de préjugés et le post anti-arabes servi par l'ami Seb, et dans une moindre mesure Magnus.. Cest affligeant de banalité, de clichés...Laisser ces commentaires nuls ? Ou les effacer sans aucune forme de procès ? Je le laisse Seb, pour que tout le monde puisse mesurer la débilité de tes propos, dénués de toute réflexion. Tu ne réfléchis tout simplement pas, comme la majorité d'entre nous. Donc, "Yo", réveille toi garçon.
Attention, commencez pas à nous parler des robeu des cités et tout et tout, là on dérive ! On parle des caricatures de Mahomet, avec les premiers morts qui commencent à tomber...
Ecrit par : wal_la_menace | 07.02.2006
La dérive sur un sujet comme celui là est évidente et dans l'air du temps. Pas mauvaise d'ailleurs. Quelle soit sur les beur de cité ou les arabes d'autres part. Car il parait évident qu'une prise de conscience de ce coté là s'impose.
Le reconnaitre, ou le demander n'en revient heureusement pas à etre raciste. (Même si certains s'enflamment un peu, j'aime a penser que c'est plus de la betise à chaud que tu racisme pur.)
Dans tous les cas il serait bien que Seb prenne conscience que les rebeux ne parlent pas d'une seule voix et ne sont pas une seule et même entitée.
Seb dit certainement des betises parce qu'il est acculé par UNE vision des arabes qui (que ce soit légitime ou non) l'obsède.
Néanmoins Seb, ici tu peux parler avec des arabes tolerant, qui respectent les femmes, n'agressent personne, n'ont pas de casier judiciaire et ne font aucun prosélitisme. (Moi par exemple. L'auteur de ce blog, pr le peu que je l'ai lu certainement aussi.)
Je pense que pour ton honnetetée intellectuelle tu ne devrais pas en faire l'économie, car au bout de quelques moments de discussions tu te rendrais compte qu'entre moi et toi (si tu es quelqu'un de bien) il n'y a aucune différence. :)
On ne devrait donc pas arriver à se jeter d'une falaise main dans la main. :) Il se peut même qu'on s"apprécie plutot.
Pour résumez ce que je pense.
Français, magrébins, musulmans, athés.... Dépassionnez vous. Parlez avec votre tete plus qu'avec vos tripes et je vous assure tout ira mieux.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
c'est vrai je me suis un peu emporté mais en voyant les images de gens qui brulent les drapeaux de certains pays ça me met hors de moi, mais je me demande comment les gens peuvent tuer pour des dessins je pense qu'il ya un autre moyen de se faire entendre non? tu sais milouz mon "honnetetée intellectuelle" si t'en veux y a pas de prob d'ailleurs l'honneteté est un joli mot , j' ai vu comment c'etait dans les pays du magrebh, je ne dit pas que j'ai tout vu
ni tout compris
Ecrit par : seb | 07.02.2006
le génocide, la xénophobie, le colonialisme, le fascisme, le nazisme, la bombe d’Hiroshima, Guantanamo ne sont pas le fait des musulmans».
Ecrit par : moumou | 07.02.2006
Bill Clinton, ancien président américain : "Il y a eu cet exemple affreux en Europe du Nord, au Danemark (...), ces caricatures totalement outragantes pour l'islam.
Vous savez en Europe que la plupart des batailles que nous avions menées durant les 50 dernières années étaient destinées à combattre les préjugés contre les juifs, à combattre l'antisémitisme. Et maintenant, que sommes-nous en train de faire ? Remplacer les préjugés antisémites par des préjugés anti-islamiques ? Lorsque les gens voient des informations qu'ils n'aiment pas, vont-ils s'en prendre à l'ensemble d'une religion, d'une foi, d'une région et d'un peuple?". (Déclaration, lundi 30 janvier)
Ecrit par : moumou | 07.02.2006
La communauté juive de Turquie s'oppose à toute forme d'"attaque et d'humiliation visant les croyances et les valeurs religieuses".
Le communiqué appelle, en outre, les autorités des pays où les caricatures ont été publiées, avec en tête le Danemark, à "entreprendre les démarches nécessaires afin d'apaiser les sentiments blessés" des musulmans.
(Communiqué, vendredi 3 février)
Ecrit par : moumou | 07.02.2006
L'Eglise orthodoxe russe, par la voix du porte-parole du patriarcat de Moscou, Mikhaïl Doudko, cité par l'agence Itar-Tass, a condamné la publication "inacceptable" en Norvège et au Danemark de caricatures du prophète Mahomet. "Il est très dangereux d'insulter les sentiments religieux, dans la mesure où ils sont exceptionnellement profondément ancrés dans l'âme humaine". "On ne peut pas parler de guerres de religions", a ajouté Mikhaïl Doudko, estimant cependant "inacceptable, l'outrage aux sentiments religieux". Le responsable religieux ajoute que les orthodoxes russes ont été confrontés au même problème par le passé avec l'exposition à Moscou d'oeuvres d'artistes russes que le patriarcat, et la mairie de Moscou, avaient qualifié de blasphématoires.
Ecrit par : moumou | 07.02.2006
Bonjour Millouz
J'aimerai bien savoir si tu as vraiment acces aux stats des crimes et délits qui ont eu lieu en France.
Je sais qu'il y a des gens biens et modérés dans tout les peuples du monde. Le gros soucis c'est que les gens d'origine etrangères qui sont intégrés dans la société ne critiquent jamais ceux qui jettent le discrédit sur eux.
Pour les gens la vie devient un vrai calvaire dans les cités.
Trouves tu normal que pour aller voir des amis dans une cité il faut mettre une main de Fatma sur le retro intérieur de sa voiture pour qu'elle ne soit pas vandalisée. Je ne souhaite pas parler ici des agressions (toujours à plusieurs)
En ce qui concerne les caricatures,
il est d'autant plus difficile de prendre partie lorsque l'on est impliqué de près dans l'actualité brulante du moment.
Je ne suis pas musulmans et en étant objectif les caricatures qui ont été faites ne cassent pas trois pattes à un canard et sont pas terribles (sauf celle où les terroristes arrivent au ciel et qu'il y a une pénurie de vierge).
Mais comme je le disais dans un message precedent Ce sont les memes qui sous pretexte de liberté d'expression crachent tout le mepris qu'ils ont sur la société occidentale et qui crie au blaspheme de l'autre coté.
Moi si je viens manger chez toi et que je critique la bouffe, la déco de l'appart et ta façon de t'habiller, tu me fouterai à la porte ce qui serait normal.
Ecrit par : Magnus | 07.02.2006
Magnus.
Oui les chiffres que j'avancent sont vérifiés. Si tu en doute réelement je te laisse le loisir de chercher le ou les liens traitant de la question, je n'ai malheureusement pas le temps.
Je peux toutefois sans trop de probleme te proposer de mettre a contribution ton sens de l'observation -aujourd'hui par exemple- en te demandant d'ouvrir les yeux dans le métro ou même dans la rue et reperer TOUS les gens d'origine magrebine que tu croises. (Vieux, jeunes, hommes, femmes)
Puis ensuite te demander honnetement dans quelle proportion et en fonction de quoi tu juges les honnetes et les malhonnetes.
Normalement si tu es de bonne fois, tu devrais dans premier temps t'apercevoir que tu vois des individus que tu ne reperes jamais habituellement (parcequ'ils ne font rien de particulier pr que tu te rende compte de leur présence. On appel ça... bah... des gens...)
Et ensuite tu soustraira tous ceux là, à ceux que tu juges "inquietant".
Normalement tu devrais retomber dans des statistiques équivalent à l'ordre de grandeur que je t'évoquais.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
Boujour Moumou
Je voulais juste corriger quelques petits trucs
Le génocide a été fait aussi en 1916 par les turcs sur les arméniens.
La xénophobie: pourquoi un petit blanc qui se trimballe seul dans une cité se fait dépouiller et delester de ses effets personnels.
Le colonialisme: La conquete musulmane et ottomane dans les Balkans est ni plus ni moins du colonialisme.
Pour le fascisme et le Nazisme se sont des régimes politiques, Ils me semblent que le régime de Saddam Husseyn était liberticide meme si cela est pire maintenant.
Les régimes des Hayatollah(excuse pour l'orthographe) et des Talibans étaient loin d'être une démocratie.
La bombe nucléaire est il est vrai une honte pour notre société civilisé, mais pourqoui l'Iran cherche à l'obtenir???
Guantanamo connait pas plus que ça et m'en fou les terroristes nont aucune importance à mes yeux(peuvent creuver) Le sort des gens qui tuent des innocents des femmes et des enfants m'interressent bien peu.Il me semble que les prisons au Maroc redonnent moins envie à récidive que nos belles petites prisons françaises avec tV et tout le confort.
Ceci dit tu as raison ce n'est pas très beau.
Ecrit par : Magnus | 07.02.2006
Magnus, tu baignes dans tes préjugés jtassure c'est affligeant.
Pour en revenir aux troubles, y'avait une émission pas mal hier sur la 2 : Islam, les raisons de la colère. Bravo aux protagonistes, Mouloud Aounit a pourfendu Tesson ( un faux intello-journaliste ), qui à chaque fois qu'il parlait d'Islam nous plaçait " Iran " ou " terrorisme ". Une jeune fille en foulard, qui s'est bien exprimé aussi.
Les troubles sont selon moi le fait de groupes radicaux qui ont instrumentalisé la crise et en ont tiré profit pour foutre le bordel. Après attiser les passions de jeunes qui ont ni taf ni tune ni perspective d'avenir c'est fastoche. Faut pas voir plus loin. Et ces groupes, du fait du desarroi ( politique, social, économique, démocratique ) dans lequel les gens sont plongés ont de plus en plus de succès. Cette crise a juste besoin d'un désamorçage, pour l'instant on jette de l'huile, les info nous parlent de ça depuis une semaine à chaque édition.
On voit aussi quelque chose d'assez intéressant c'est l'inefficacité des régimes en place. Incapables d'empecher de bruler des ambassades, de désamorcer la crise intérieure. Ca montre tout le pouvoir de ces groupes radicaux. A mon avis la Palestine, avec l'élection du Hamas, n'est que le début d'une radicalisation du monde arabe. Du fait de la corruption et de l'incompétence des gouvernements en place. Heureusement que y'a pas d'élections !
Ecrit par : wal_la_menace | 07.02.2006
En tous cas le Danemark paie cher son insolence... 1 million d'euro par jour de pertes pour un groupe danois laitier. En Iran et en Syrie les manifestations débordent dans tous les sens. Je serai pas étonné de la complaisance des régimes syriens et iraniens là-dedans.
Millouz, ton exercice est très intéressant. Vas y Magnus, tu verras, c'est très instructif !
Ecrit par : wal_la_menace | 07.02.2006
Salut Millouz
Ecoutes je suis allé l'autre jour une semaine à Paris.
J'ai pris le metro, un gars d'origine maghrébine s'est mis a pousser les gens s'en aucune raison apparente en rentrant dans la rame. le lendemain le meme mec qui fait la meme manege. Il s'en prend à une pauvre fille en la serrant de manière obsène, Un ami à moi l'interloque sur ces faits. Mon ami se prend un direct pleine face sans aucune discussion ce qu il a regretté par la suite quand on lui est tombé dessus. Mais il y a eu quand meme une personne n'ayant pas vu que nous avions defendu cette fille:" A c'est facile de s'en prendre à plusieurs sur un maghrébins!"
Cette petite anecdote montre qu'en une semaine à Paris le seul pb que j'ai eu s'est avec qui????
Sans compter le nombre de fois que j'ai eu des pb dans ma petite ville de province et cela uniquement avec des jeunes d'origines maghrébines.Par contre je peux t'affirmer que dans le metro tu te demande où tu es.
Ceci dit et je le repete j'ai rencontré des gens très bien.
Ecrit par : Arnaud | 07.02.2006
Dans les cités la vie devient un calvaire. Oui... Une question me vient pourtant... Qui vie dans les cités marijotairement ? Qui en souffre donc le plus?
Ensuite si il s'agit de dire que la vie est plus dure à la cité pour un francais de souche qu'un immigré, oui on pourrait en convenir. Pas pour une question de race mais tout simplement pour une question de nombre. Inverse les % tu reviendra trés vite à un rapport inversé.
Pour approfondir un peu. (en grande ligne)
Est ce injuste que ces francais là, paye indirectement le fait que les autres en bavent "en ville". Oui.
Est ce injuste que la grande majorité des immigrés en bavent "en ville"? Oui.
Les deux souffrent ils d'un racisme de classe sociale commun? Oui.
Allons plus loin. (enfin juste un peu)
Pense tu reelement que les arabes ne se volent pas entre eux?
Crois tu franchement que c'est la majorité des gens, que toi Magnus, qui va casser ton pare brise si tu n'a pas de main fatma? (On debattra pas sur le lieu commun)
Je pense réelement que tu a vraiment a gagner à te sortir de la tete que les arabes auxquels tu penses quand tu dis tout ce que tu dis ici, sont tres tres minoritaire. (Tu ne comprendrais pas que je prenne pr representations les francais bete et raciste que je croise régulierement.
Ils sont peu, comparé à tout ceux tres bien que je fréquente aux quotidiens.)
Pas pour me faire plaisir, mais pour avoir une vision juste et dépassionné. Les arabes ne valent pas mieux que les français je tassure. ;)
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
Arnaud.
Je ne pensais pas que dans une discussion saine on pouvait encore sortir ce genre d'exemple simpliste.
(Au dela du fait que tu es un des seul provincial que je connais qui a la chance de croiser deux jours de suite le même homme... Enfin allez admettons...)
Peux tu t'imaginer un instant que moi j'étais peut etre a coté de toi et que "oh malheur" je ne t'ai pas poussé?
Peux tu t'imaginer que j'aurais pu intervenir a tes cotés pr t'aider?
Doit on encore démontrer que les gens dont vous parlez sans cesse et qui vous "pourrisse" la vie sont PEU.
Vous etes intelligent, ca ne vous fait rien de me mettre moi qui dialogue ici avec vous, (et ts les autres gens bien) avec ces gens là?
Pensez vous serieusement que la race predéfinirais une haine spéciale?
Pensez vous que pensez en fait?
Depassionne toi vraiment.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
Arnaud et Magnus, pourquoi vous répondez pas à Millouz ? Au lieu de déblatérer vos anecdotes super inventées ( Arnaud personne l'a cru celle-là ). C'est les anecdotes de xénophobes classiques, à la De Villiers. Pourquoi pense t-on que la France est un pays raciste ? A cause de gens comme vous, qui ne sont pas racistes, mais xénophobes... La peur de l'autre, et surement pas assez d'intelligence pour dépasser le fait que la stupidité et l'incivilité ne sont pas des facteurs raciaux ( quelle hérésie de penser ça après les horreurs commises y'a à peine 60 ans ) mais SOCIAUX. Y'a des connards partout, une fois aussi je me suis fait raquetter par une bande qui m'ont tout enlevé, pourtant je suis robeu, ça me viendrait pas à l'idée de mentionner la race de mes agresseurs en me disant " putain quelle bande de batards ces... "
Magnus et Arnaud, vous vous rendez compte du raisonnement simpliste que vous donnez ? Vous venez dégueuler vos préjugés débiles, et quand on vous oppose des arguments logiques, qui sont meme pas le fruit d'uine refléxion poussée, mais juste une question de bon sens, vous répondez avec une autre anecdote à la con. Une main de fatma sur mon rétro pour pas qu'on mla casse... quand on vous entend par contre on se demande vraiment où on va, et on prie pour que des gens comme vous ne viennent pas aux responsabilités ces prochaines années.
Ecrit par : wal_la_menace | 07.02.2006
Je mettrais pas Magnus dans le meme sac qu'arnaud. (Qui lui en effet n'a pas fait dans les "trés fin" sur ce coup.)
Magnus je pense qu'un truc qui l'a touché de pres ou de loin l'empeche de raisonner sainement. Une agression, une peur... Quelque chose de certainement légitime... Je le sent plus dans la réaction épidermique qui lui fait des dire des betises plus que dans une haine de l'étranger par principe.
Ne l'accablons pas derriere trop de comndanations - qui expérience de forums oblige- nous menerait dans une polémique stérile de male qui ne veut pas perdre la face.
Auquel cas cette discussion aurait été vaine. Magnus ne changerait pas de vision et ns aurions perdu notre temps a essayer de démontrer que nous sommes des gens fréquentable. lol
Ce qui, avouons le, serait bien dommage. :)
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
c pas bien ça que dieu nous protége ; n'oublie pas que l'armer de mohamed arrive alors attender ça
Ecrit par : farid | 07.02.2006
Farid.
La ferme.
Merci.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
le seul soucis que j'ai avec cette histoire, c'est que je ne comprend pas pourquoi si on n'aime pas un pays ou ses coutumes ou ses institutions ou ses habitants, on vienne y vivre.
Les harkis après la guerre d'Algérie ont montré leur attachement à la France.
On les a laissé comme des moins que rien se faire torturer et massacrer dans leur pays.
Ensuite on a fait venir (je vous rassure je dit on mais c'est pas moi) des gens qui ont pourtant voulu l'indépendance de leur pays (chose tout à fait normal).
Ces gens que l'on a accueilli essaient de nous imposer leur façon de voir les choses.
Le voile dans les écoles,
La suppression de nos fêtes traditionnelles de fin d'année dans le milieu scolaire, sous pretexte de laïcité.
Constructions de mosquée qui seraient inconcevable dans des pays musulmans. Pour moi le religion est quelque chose de personnel.(Le religion vecu en masse tourne vite à l'effet de groupe:Croisades, Emeutes des pays musulmans.)
(Tu me diras "Et les Eglises?"
Les Eglises font parti de notre patrimoine. Elles étaient le Centre de vie de mes ancêtres et les preches qui y sont fait sont d'un pacifisme crédule( A mille lieues des réalités d'aujourd'hui: c'est peut-être pas plus mal!!!))
Dans certaines piscines il faut des horaires spéciales femmes musulmanes.
Dans les cantines scolaires on mange plus de porc (car top problématique)
Toute ces petites choses sont très irritantes. tu me diras ce sont des petites choses mais cela ajouté aux problêmes de délinquances, de brigands dans les trains et dans les banlieues où on a vu brûler des écoles où s'attaquer aux Institutions du pays, Cela me fout les boules. Lorsque l'on donne un doigt on nous prend toute la main.
Tu sais j'ai des grand parents et arrieres grands parents qui ont donné leur vie ou leur sang pour que ce pays soit libre et quand je vois dans quelle voie on se dirige j'ai mal au coeur pour eux.
Peut-être que tu as aussi des grands parents ou parents qui ont combattu pour la France si oui je leur en suis reconnaissant, mais ils ont aussi choisi une voie différente avec l'indépendance de leur terre.
Comprends tu le malaise des indigenes de France qui ne reconnaissent plus le pays qu'il avait il y 40 ans?
Trouverais tu normal que j'aille dans un pays et que j'essaie d'imposer ma façon de voir les choses.
Si je n'ai aucun où peu de points communs ou aucune envie de vivre comme les gens du pays qui va m'accueillir, je ne vais pas dans ce pays.
Ecrit par : Magnus | 07.02.2006
J'ai l'impression que l'on me considere comme un extremiste sur ce blog alors que certains messages, qui écrasent de vérité ce que j'essaie d'expliquer calmement, ne font l'objet d'aucune critique. C'est déplorable.
Quand à Farid si Dieu était de ton côté il ne laisserait pas plus de 300 morts à la Mecque dans une bousculade et plus de 1000 pelerins qui serviront de nourriture aux requins.
Paix à leur ame. Voilà encore des gens que je pensais a peu près sensé qui ne disent rien à des malades.
C'est exactement le reflet de l'immigation dans mon pays.
(Des gens integrés incapable de critiquer la conduite honteuse d'une bande de délinquants sans cervelle)
Ecrit par : Magnus | 07.02.2006
Magnus, j'ai vécu au Japon, et je peux te dire que je gardais mes habitudes de français meme là-bas, ou l'identité nationale est très forte. Je me suis enrichi de cette expérience, j'ai apprécié certaines choses et d'autres moins. Mais il y'a quelque chose que tu dois comprendre, c'est que moi par exemple, qui suis de parents marocains, et qui soit né en France : JE SUIS AUSSI FRANCAIS QUE TOI ! Je vote, je paie des impôts, et quand je suis à l'étranger et qu'on me demande d'où je suis je dis "France ". C'est comme ça. Il faut vraiment se le mettre dans la tête. Tu vas dire quoi à d'éventuels beurs qui t'ont soi disant malmené , rentre chez toi ? ILS Y SONT ! On a la chance de vivre ensemble, et quand tu es à l'étranger tu constates que t'apprends plein de trucs des populations qui vivent chez toi. Au Japon par exemple, c'est très homogène, y'a que des japonais, et ils restent entre eux, à part ceux qui se régalent d'être avec des étrangers pour améliorer leur anglais. En France, on est plein à être français, le monde est français ici, des maliens, des tunisiens, des cambodgiens... ceux qui sont nés et grandi ici n'imposent rien... A Paris y'a aucune piscine qui applique ce genre d'horaire pour les muslim, et c'est bien normal... Les mosquées sont pas financées non plus ( loi de 1905 ). C'est du fantasme...La France de 1960 t'y vis pas, elle a changé, elle s'est enrichi, et connait aussi d'autres problèmes. Si un musulman a envie de prier 5 fois par jour et de faire le ramadan, c'est son droit. Si un juif veut faire le shabat aussi. Quant au prosélytisme, il est à condamner, si j'essaie de te convertir à quoi que ce soit, tu es libre d'accepter ou de refuser. Ceux qui disent que les femmes ne sont pas les égales de l'homme paske l'Islam dis ça et bien c'est faux, la femme du prophète était une riche et influente femme d'affaires.
Ecrit par : wal_la_menace | 07.02.2006
Magnus.
Les trois quart de tes arguments trouvent réponse dans leur contraire.
Genre : Constructions de mosquée qui seraient inconcevable dans des pays musulmans.
Nivellement de l'intelligence vers le bas? Ils sont bete la dessus la bas, alors nous devrions l'être aussi?
J'ai la flemme de te décripter le reste.
Pr aller plus vite. La France est aujourd'hui un pays differend d'il y a trente ans c'est une évidence. Que tu le veuilles ou non, que je le veuille ou non, les francais sont aussi d'autres francais.
Mon fils de deux ans que j'ai eu avec une magrébine n'a rien contre personne et ne veut que vivre dans un pays agreable. C'est aussi mon désir. Tu veux que ton, notre, pays changent de face? Moi aussi je n'attend que ça.
La majorité des arabes de France n'attendent que ça.
C'est là ou tu te perds. Tu es encore dans ton idée que ceux qui nuisent sont une majorité alors qu'ils sont une infime minoritée. Tu ne tarrete que sur "le bruit". Ca me désole...
Ca m'attriste serieusement. Pourquoi autant de mépris envers les autres? Les braves, les normaux, les banals...
LES PLUS NOMBREUX...
Ecrit par : milouz4 | 07.02.2006
J'ai zappé l'aspect "précarité-délinquance". Mais je ne pense que tu veuille l'entendre, je te lavais déja donné dans un precedent poste.
Et pour te donner des arguments pr voir la vie plus facilement. L'intégration se fera. (non sans "frottements", c son propre) Avec elle arrivera l'athéisme de nouveaux intégrés. Les arabes "plus franco francais" que toi. (Comme certains noir americains) etc.
Je n'ai rien contre tes "indignations", ni même contre ta nostalgie. Mais je tassure ta vision est simpliste et bien trop a vif. Comment develloper un climat agreable si tu es aussi irreflechit par aspect et simple que ceux que tu dénonce...
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
Détrompe toi je ne aucune haine envers les gens bien.
Par contre Sache que la France que l'on veut m'imposer, ce n'est pas celle que je veux et que mes ancêtres on souhaité, et beaucoup d'autres pensent la meme chose que moi,.
Sur ce que dit wal la menace je suis d'accord mais le problême est d'avoir donné la nationalité à n'importe qui, cela doit se mérité. Elle aurait beaucoup plus de valeur.Il n'y a plus aucun devoir de citoyen dans le pays il n'y plus que des droits. Il doit y avoir un idéal commun français, mais le probême c'est qui n'est pas le meme pour tous.
Sur ceux je vous laisse et espere que votre Dieu vous protegera.
Ecrit par : Magnus | 07.02.2006
Au dela du fait que toi, tu nes pas seize ans comme ceux qui detroussent les trains et que tu es censé être plus intelligent.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
Mettre en exergue les actes des uns sans cesse, sans jamais relativiser par le nombre, c'est nuire et faire du mal.
Ca semble t'échapper du haut de tes indignations.
Ecrit par : milouz | 07.02.2006
qu il aies au diable les pute du nord
Ecrit par : mabrouk | 07.02.2006
sur l'affaire des caricatures, je crois que tout a été dit... concernant l'Islam je voudrais juste ajouter qu'il ne faut pas confondre entre Islam et ceux qui se disent Musulmans... ce n'est pas parce que des fanatiques profanes se mettent a tuer au nom de l'Islam qu'il faut le juger comme une religion de violence... prenez le temps de bien connaitre cette religion avant d'en parler... prenez le temps de lire ce que des gens qui la connaissent "vraiment" en disent... le première cause de tout cela c'est l'ignorance...et c'est vraiment dommage!!!
Ecrit par : aouicha | 07.02.2006
Dit voir qui traites tu de pute du Nord?
Cela m'ennuie de me faire insulter par un gars qui a un nom de chien.
Ecrit par : Magnus | 07.02.2006
Le problème viendrait seulement des médias qui ne montrent que les mauvais musulmans? Peut-être... D'un autre côté, est-ce que les bons musulmans se font assez entendre pour critiquer les actions des mauvais musulmans? Pas sûr.
Pour en revenir à la caricature avec la bombe et Mahomet, OK c'est pas fin, mais si ça dérange tant que ça c'est qu'elle appuie là où ça fait mal. On voit bien depuis quelques années que l'islam se radicalise. Même si ce n'est le fait que d'une minorité, il faut aussi comprendre que ça fait peur : 11 septembre, Bali, Madrid, Londres, talibans, Hamas... + détails genre marseillaise sifflée, voile à l'école... Ca faisait longtemps que le monde n'avait pas morflé comme ça à cause d'une religion.
Ce n'est pas normal qu'une minorité discrédite autant une majorité. C'est aussi aux musulmans sains d'esprit de prendre clairement position.
Quand on crame plusieurs ambassades à cause d'une caricature, ya quelque chose qui va pas, et les musulmans modérés doivent comprendre que ça fait peur. Et si ça fait peur aux gens modérés (comme moi, enfin je crois), vous pouvez être sûrs que ça rend extrémiste les gens moins modérés. Quand j'entends que le président de jesaisplusquelorganisme envisage de porter plainte contre les médias français, vraiment je comprends pas.
J'ai lu le Nouvel Obs récemment, ils ont un dossier spécial Islam, et ils disent qu'un des problèmes vient du fait que vous n'avez pas d'équivalent du pape. Il existe plusieurs islams qui interprêtent le Coran à leur manière. On peut lui faire dire tout et n'importe quoi. Rien qu'en France, il existe plusieurs mouvances plus ou moins radicales. Qu'en pensez-vous?
Ecrit par : marredesreligions | 07.02.2006
Il est vrai qu'il faut savoir concillier le respect d'autrui ou des croyances et la liberté d'expression. Quand l'un d'eux est mis à mal, nous avons en démocratie les tribunaux pour trancher. Concernant les caricatures, il en existe sur les juifs et les chrétiens et dessinées par quelques musulmans de la région du Golfe et ces caricatures sont odieuses et obscènes rien à voir avec celles de Mahomet. Concernant le visage de Mahomet, seuls les Sunnites interdisent sa représentation, d'ailleurs rien n'interdit de le faire dans le Coran, c'est une doctrine sunnite et j'ai vu dans des livres d'histoire des images de Mahomet, images provenant du monde arabe. Alors pourquoi les autres se révoltent-ils ? Il y a aussi les terroristes qui tuent au nom de Allah (et Mahomet est son prophète) ce qui explique la bombe à la place du turban. Alors pourquoi toute cette violence à propos de caricatures humoristiques ? violences gratuites, manipulation ? Je le pense.
Ecrit par : mya | 07.02.2006
Salamoualikoum, (paix sur vous) ainsi commence toute discussion d'un musulman ( de religion, et non pas de surnom)...
mohamed pour les musulmans est un pere qui refelete l'exemple, et qui guide les pas de chacun d'eux.. (par ses conseils laisser deriere lui)..
Representer un pere de cette facon c'est de representer tout un peuple musulman, le danois (sans plus) qui a caricaturé un pere, a du le faire suites aux dimensions de son journal, qui ne peuvent permettre de caricaturer 1,5 milliard de musulmans..
Ce que je veux dire, c'est que la caricature ne cible pas que mohamed, mais cible un peuple, qui est lui meme menacer par les bombes et l'ignorances des autres (terroristes soient ils ou autre).
nous ne parlerons pas de terroristes, de benladen, ou de je ne sais quoi d'autre qui n'a rien avoir avec le sujet....
salamoualikoume ()
Ecrit par : MaSrOuT | 07.02.2006
http://snaps.snapsoid.com/580/~do-it-like_a-european.jpg
Allons tous foutre le feu aux ambassades de Belgique de par l'Europe!
Tous les anglais ne sont pas snobs!
Tous les Italiens ne sont pas machos!
Tous les Suédois ne sont pas des brutes alcooliques!
Tous les grecs ne sont pas homos!
Tous les Irlandais ne sont pas des ivrognes!
Tous les Allemands ne sont pas SM! etc. etc.
A mort les caricatures!
Ecrit par : marredesreligions | 07.02.2006
demain dans charlie hebdo, le journal va reéditer les 12 photos pour se battre pour la liberté d'expression, un mot que certains ont du mal comprendre
Ecrit par : seb | 07.02.2006
AOUDOU BILLAH MINA CHAYTAN RAJIM
Ecrit par : ALLAHOU AKBAR | 07.02.2006
ouais t'as raison mon gar continue comme ça t'as rien compris
Ecrit par : seb | 07.02.2006
Seb, ce qu'il a dit signifie juste, en gros " protège moi de Satan", donc faut pas s'enflammer. En tous cas merci à tous pour ce débat riche, imagé parfois, on a pu voir en conclusion qu'il y'avait des cons partout, des deux côtés, merci. Et des gens intelligents calmes et posés, des deux côtés également. Encore merci à vous tous, aujourd'hui c'est au tour de Charlie Hebdo de publier des photos, et ça continue.
Ecrit par : wal_la_menace | 08.02.2006
bon je dois m'intervenir méme si la discussion est mal tournée (des individus ont mal saisie la problématique)le probléme c'est qu'on confond tjs entre la religion comme conteste comme philosophie (et surtout l'islame) et entre les gafes et les érreurs commis par les hommes de la religions pour atteindre un but politique (les attentats par éxemple)et ces pratiques là sont du à une mauvaise compréhension de la religion et surtout de l'islame que je connais bien.les pratiques des jeunes des bonlieux est probléme social interne(c pas un probléme de religion)et j'ajoute encors que les immigrés du maroc en france la magorité appartenait à une classe social défavorable au maroc(j'ai parler du pays que je connais bien) donc arretez de confondre entre l'islame et certains islamiste avant de bien connaitre l'islam!!!!! marredesreligions tu n'as pas encore répondu à mes questions
Ecrit par : ferdhomme | 08.02.2006
Tout ceci est désolant...
Bonjour à tous,
J'intervient sur ce forum en constatant les réactions que provoquent ces caricatures. Je suis Musulmans, non pratiquant, ouvert d'esprit, et révolté par ce qui se passe dans le monde Arabo-Musulman concernant ces caricatures... Je comprends parfaitement bien le dégout qu'elles evoquent, mais ces manifestations et ces confrontations auront du mal à concilier l'Orient et l'Occident, alors pourquoi remettre de l'huile sur le feu ? et dans quel but ?
Je ne suis pas contre la liberté d'expression, bien au contraire, mais elle comprise dans les pays éduqués, que va comprendre un analphabete d'Afghanistan ou d'Iran ? Il ne ne connait pas la démocratie ni même sa définition !
L'interprétation qu'ils ont de ces informations et tout a fait différente de l'aspect que l'on peut avoir ici, alors tentons de comprendre et cessons d'envenimer le débat, cela ne ménera à rien.
Je le répéte je suis pour la liberté individuelle et la liberté d'expression, mais les médias, dans ce désordre monumental n'ont pas améliorer les choses, et, ceci des 2 cotés...
Moi aussi j'en ai marre de voir les chaines arabes deversés leurs flots de haines, de voir des otages mutilés, assassinés, de voir des drapeaux brûles...
Alors qu'elle est la solution ? Continuez à ce mettre dessu pour arriver à un choc des civilisations ?
Il faut surpasser ces passions et revenir sur terre... pour revenir sur les propos très lèger de nos (amis) magnus seb et compagnie, je tiens à vous rappeler, que les jeunes issuent de l'immigration (pourtant français), qui ont fait des études supérieures, souffrent d'un taux de chômage de 25%, alors que la moyenne et de 10%. Je tiens aussi à leurs dire, que j'étais dans un lycée privée "Chretien" bien que Musulman, j'étais "la" minoritée, tout ça pour te dire que les menaces du "gud" et autres partie d'extreme droite m'ont souvent menacé, agressé... et pourtant je ne suis pas raciste anti français, et que des CONNARDS y'en a partout.
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Mr le Webmaster, pourrais tu me contacter sur mon mail : krokomaroko@msn.com concernant une question sur le Japon !
Par avance merci et Paix, Peace,Pace, Salam, Shalom... à tous français arabes et autres...
Ecrit par : Jagwar | 09.02.2006
dernieres info:un caricaturiste danois vient de reveler a la presse qu'il avait proposé au meme journal qui a publié les caricatures de notre chér prophete des caricatures qui representaient jesus mais que ces derniers on refusé ....
leurs travaux sont de la pure provocation...
Ecrit par : musulmanes et fieres de l'etre | 09.02.2006
Je trouve sa absurde de faire des caricatures du prophete messager de la paix. Franchement c'est pas correcte tous sa
la seule chose que vont faire les dannois est de declancher une 3eme guerre mondiale. Je vois pas ou est le but , si chaqun se montre du respect je pense qu'on vivré en toute harmonie.
j'ai qu'un mot a dire .
PEACE AND LOVE :)
Ecrit par : musulman qui demande la paix | 10.02.2006
je vous demand poliment d'enlever les image de votre site.
comme je vous remercie de vos information qui ont ete presieuse sur se sujet.
en y croit en jessu, mois, ils onts ete choisit par allah le tout puissant. en a pas le droit d'en disscuter
les pressident ces nous qui nous les avons choissit en peut les critiqué.
votre liberté se termine ou comence ma liberté.
mahomet ces le prophet finale ces la lumier de l'humanité.
cherché et vous trouver!?
Ecrit par : MOURAD | 10.02.2006
mmmmm, d'accord Mourad. Je pensais l'enlever de toute façon, donne moi une réponse VALABLE, et je l'enlève.
Ecrit par : wal_la_menace | 10.02.2006
On a fait des caricatures de Jésus, des affiches de film, des PPS sur le pape, on a même dénoncer la jeunesse Hitlerienne du dernier pape, et bizarrement aucunes manifestations n'a de mémoire, eu autant de haine envers un simple dessin.
La liberté d'expression ne doit donc pas être interdite, sous prétexte de religion.
En France comme en Europe, on tolère beaucoup de choses, alors que dans certains pays islamiques elles ne le sont pas.
Si on laisse faire, dans moins de dix ans, on devra apprendre le coran dans nos écoles, être obligatoirement barbus et couvrir nos femmes de bourkha.
Arrêtons ces conneries pour un bout de papier noircit, sinon tôt ou tard, nous subirons une 3éme guerre mondiale.
Ecrit par : Diablo | 11.02.2006
c'est odieux. tres repugnant de traiter le Message d'Allah de la sorte. C'est une action qui pourrait entrainer des reactions desastreuse dans le monde.
je suis tres scandalisé de voir ces images. Les autres religions devraient respecter les hommes de Dieu, les hommes religieux et surtout les rapprochés d'Allah. Car si tu n'aimes pas ces derners c'est que tu n'aimes Allah lui meme.
les debats religieux ne datent pas d'aujourd'hui. donc qu'on mettent balla à terre. qu'on se respecte. Cela pourra faciler la cohabitation entre les differentes religions.
Ecrit par : seydou | 16.02.2006
Mr Webmaster where are you ?
Ecrit par : Jagwar | 17.02.2006
Salut Jagwar !
Scuz moi beaucoup de boulot en ce moment... Tu peux me joindre sur mon adresse e-mail davidoff656@hotmail.com !
Ecrit par : wal_la_menace | 18.02.2006
TU PARLERA MOINS AVEC UN GLOCK DANS LA BOUCHE GLO-GLO-GLOK DANS LA BOUUUUUUUUUCHEEEE...
Ecrit par : kaidoumixxxxxx | 21.02.2006
Oh put1 la face de rat de mohamerde ;-)
Je pensais pas qu'il avait cette tronche , tu m'etonnes qu'ils preferent masquer sa face de rat , nardin , sinon je comprend tout a fait les mecs qui brulent des eglises et qui tue des chretiens a cause des caricatures , faut se mettre a leur place c'est pas facile de reflechir avec 2 neurones !
Ecrit par : David | 27.02.2006
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